Валентина и Игорь прожили вместе 7 лет. После свадьбы, как это водится, в молодой семье родился ребенок. Жить было не очень просто: своей квартиры у семьи не было, и приходилось снимать комнату в общежитии ПЛ № 26. Валентина была прописана у своих родителей, Игорь — у своих. Когда родился ребенок, встал вопрос, где же его регистрировать.
Родители Валентины не проживают в Обнинске. Разговоры о необходимости постоянной регистрации ребенка велись постоянно, в том числе со стороны бабушки и дедушки, но дальше разговоров дело не шло. Сам молодой отец имел привычку исчезать на несколько дней или даже недель, не объясняя куда. И в 2003 году (хотя ребенок родился в 2001 году) Валентина решила прописать сына. Когда ее муж в очередной раз куда-то исчез, она позвонила в ЖЭК, чтобы узнать, что необходимо для регистрации ребенка. Прописка потребовалась не просто так: без нее ребенка не могли взять в детский сад, оказывать бесплатную медицинскую помощь, да и самой матери было сложно устроиться на работу и тем более невозможно было получать детские пособия.
В ЖЭКе Валентине ответили, что для прописки ребенка требуется только паспорт родителя, по месту жительства которого будет делаться регистрация и свидетельство о рождении ребенка. В ЖЭКе у Валентины приняли документы, а на следующий день она получила прописку на ребенка. Естественно, что после этого она смогла спокойно устроить ребенка в садик, сама пойти туда же на работу и получить все причитающиеся законами для ребенка льготы и гарантии. Кроме того, Валентина с сыном и мужем были вселены в эту квартиру и прожили там некоторое время. В семье были теплые и дружеские отношения. Однако из-за алкоголизма матери Игоря семья была вынуждена выехать из квартиры, чтобы не травмировать психику ребенка.
Отношения людей не могут находиться в одном и том же состоянии. Через некоторое время Валентина и Игорь поссорились. Тогда и встал впервые вопрос о том, что ребенок был прописан в квартире без ведома мужа. Тогда Валентина смогла объяснить своему супругу, что ребенка просто некуда выписывать, да и на долю в квартире никто не претендует — нужна просто регистрация. Ссора утихла, и тема выписки ребенка из квартиры не поднималась еще несколько лет.
Около года назад отношения в семье окончательно разладились, и родители ребенка развелись. После развода Валентина сняла комнату в общежитии ИАТЭ и переехала туда с сыном. По условиям договора прописать там никого она не может. И в то же время Игорь подал иск о выписке ребенка из квартиры.
В первую очередь Валентина обратилась в органы опеки и попечительства, где ее заверили, что выписать ребенка из квартиры, пока он несовершеннолетний, тем более что зарегистрировать его сейчас негде, невозможно. В ЗАГСе Обнинска Валентину также заверили, что выиграть подобный суд Игорь не сможет. Денег на оплату хорошего адвоката у молодой матери не было, и она решила готовиться к суду сама. На суде присутствовала в качестве свидетельницы и работник паспортного стола, регистрировавшая ребенка. Она показала, что ребенок был зарегистрирован по закону — с предоставлением всех необходимых документов.
В иске бывший муж Валентины указал, что много раз просил ее решить вопрос мирным путем. У самой Валентины иная версия событий: она говорит, что Игорь угрожал ей, говоря, что если она не выпишет сына сама, то он пойдет в прокуратуру «и ее посадят». Решение суда стало для Валентины неожиданностью: суд оказался полностью на стороне Игоря, признав регистрацию ребенка незаконной, и постановил снять его с регистрационного учета.
Решение суда стало «сюрпризом» не только для Валентины, но и для органов опеки. Правда, их представители так и не подтвердили своего намерения помочь девушке в суде. Кстати, заседание один раз даже откладывалось, чтобы на нем смогли присутствовать, по ходатайству Валентины, органы опеки. Но, к сожалению, их представитель в суде так и не появился, попросив рассмотреть дело в его отсутствие. Эта позиция совершенно непонятна: неужели люди, которые должны защищать права детей, не могут найти время появиться на заседании, по результатам которого ребенок может оказаться на улице, что и произошло?
Суд по снятию ребенка с регистрационного учета состоялся 24 сентября. Получить решение суда Валентина смогла только 9 октября. А копию протокола получить не смогла: в суде ксерокопии не предоставляют, предлагая прийти со своим ксероксом и снять копии самостоятельно. Сейчас Валентина подала кассационную жалобу в Калужский областной суд.
И в ее желании нет ничего корыстного: на пользование квартирой она не претендует, селить там ребенка не намерена, и даже не подавала в суд на алименты от бывшего мужа. Но понятно, что и больница, и детский садик в Обнинске лучше, чем в колхозе, где живут родители Валентины. А если ситуация останется прежней, то условия жизни ребенка значительно ухудшатся. Непонятны действия родного отца, который сознательно калечит жизнь собственному сыну.
Сложившаяся ситуация — беда не только отдельной и уже бывшей семьи, но и всей системы законодательства в целом. Ведь, получается, что по новому жилищному кодексу несовершеннолетнего ребенка вполне на законных основаниях можно выписать на улицу и даже сделать это одному из родителей! Вопрос, который возникает сейчас: готовы ли органы опеки противостоять сложившейся системе и где это возможно — участвовать в решении таких проблем? Ведь это не единичный случай в городе, когда дети оказываются не приписанными ни к какому дому.
Натали (01.04.14):
«Анастасия писала что мужчин надо оставить в покое. Ни стыда , ни совести у этой Анастасии.Выходит как детей делать - мужчины это могут, женились, развелись, а дети значит естественным путём с матерью остаются.А папаши дальше женятся и.т.д Им значит личную жизнь устраивать, а женщинам детей воспитывать от этих подлых мужиков. Знаете что, не женитесь и не делайте детей если не уверены в себе как мужчины. Потому что настоящии мужчина никогда не оставит женщину с ребёнком и уж тем более не будет ущемлять права своего дитя. Родители несут равные обязанности и права так какого чёрта одна женщина должна на себе всё волочить, только лишь потому что родила? Нет уж!!! Мы женщины не только для себя рожаем, когда живём с мужчиной! Так что пусть они - эти так сказать мужчинки тоже заботятся о своём ребёнке! Надо законы ужесточить, чтобы они не могли вот так просто отказаться от того, что сами замутили!»
Натали (01.04.14):
«Анастасия писала что мужчин надо оставить в покое. Ни стыда , ни совести у этой Анастасии.Выходит как детей делать - мужчины это могут, женились, развелись, а дети значит естественным путём с матерью остаются.А папаши дальше женятся и.т.д Им значит личную жизнь устраивать, а женщинам детей воспитывать от этих подлых мужиков. Знаете что, не женитесь и не делайте детей если не уверены в себе как мужчины. Потому что настоящии мужчина никогда не оставит женщину с ребёнком и уж тем более не будет ущемлять права своего дитя. Родители несут равные обязанности и права так какого чёрта одна женщина должна на себе всё волочить, только лишь потому что родила? Нет уж!!! Мы женщины не только для себя рожаем, когда живём с мужчиной! Так что пусть они - эти так сказать мужчинки тоже заботятся о своём ребёнке! Надо законы ужесточить, чтобы они не могли вот так просто отказаться от того, что сами замутили!»
Лика Б (08.09.13):
«9.01.13 Меня и моего 9го сына обманом выписала из 3х комнатной квартиры родная мать. Квартиру давали отчиму 20 лет назад. Нас было 5 детей, несовершеннолетних. Мать приватизировала квартиру на себя одну семнадцать лет назад, братья и сестра были несовершеннолетние, одной мне было 18лет. Срок давности истек. Я всю жизнь жила в ней, мой сын с рождения. Девять месяцев хожу добиваюсь справедливости, не кто не слышит, мер Северинов Ю.В. обещял разобраться, отписался и все. Мы прописаны после приватизации, она собственник, что хочет то и делает. Мы бомжи, но все по закону! Мы еще пока живем в квартире, идти нам не куда. Теперь мать хочет продать квартиру с нами, а нас выкинуть. Пожалуйста, подскажите что можно сделать, пока еще не поздно? Как жить без прописки? В опеке сказали все по закону. Как так??? С ув. Лика. Спасибо. 8.09.13 мой тел.89191791926»
Виктория (25.03.13):
«Боже, сохрани матрей и их детей. Я читаю комментарии и до боли стыдно за женщин, которые поносят себе подобных и осуждают, не зная суть. Но ответственность нельзя снимать с отцов. Ответственность за детей несут оба, как отец, так и мать. Ведь если она и "залетела", то не от того, что насильно взяла мужа. Дорогие мамочки, оказавшиеся в непростой ситуации - не ходите в органы опеки, не дай Бог там детей-бомжей заберут. Не ищите помощи у государства и юристов. Мне кажется надо самим нам объединяться вместе и как-то решать свои вопросы.»
анастасия (11.03.13):
«Так не плодите бомжей!!!Я просто хочу сказать мамашам, которые рожают своих детей без своего собственного места жительства,- вы рожаете детей только для себя, а любовь-морковь с мужем,-это так себе!!!Так уж повелось на данный момент в нашей стране, что разводы сплошь и рядом!Так что прежде чем родить, обеспечьте себя жильём, что бы потом не выдвигать требования к мужчинам, что они что-то должны!И государство,вам тоже ничего не должно!!!Надо мозги иметь!!!А требовать дать место регистрации ребёнку (соответственно где находиться может и мама) знаете как-то, мягко говоря не ОЧЕНЬ!!!У людей разные судьбы, почему вы все считаете, что если вы родили от мужчины ребёнка он однозначно должен, что то ему дать???Жизнь идет и люди заводят новые семьи и такие неудачливые мамочки как вы начинают пить им кровь,-пропиши ребёнка, плати алименты!!!Они тоже люди и им надо жить!Вы же выбирали от кого рожать, так вот и пожинайте плоды, а людей оставьте в покое, а то "права ребёнка нельзя ущемить, а прва взрослого значит МОЖНО!".»
Елена (04.03.13):
«В нашей стране ужасное отношение вообще к материнству и детству, масса пробелов в законодательстве!!! Мои дети тоже остались на улице, отец ребёнка(пятилетнего), с которым мы прожили 8 лет, просто выписался сам из квартиры,поменял замки, и вывез все вещи в гараж, пока я отвезла детей погостить к бабушке в район.После этого продал квартиру другому собственнику, В настоящий момент, я живу с детьми(12 лет дочь и сын 5 лет)где придётся!!! пришла повестка в суд-новый хозяин квартиры выписывает сына, он останется бомжом!!!Что делать? помогите!»
Юлия (02.01.13):
«Подобных ситуаций много,и в каждой разные обстоятельства.Решая одну проблему ,гражданин вынужден рисковать всем (в частности жильем,пропиской). Предприниматели,рискуя потерять бизнес,закладывают жилье в банки под кредиты.Последствия не заставляют долго ждать.На улице оказываются все,включая грудничков.Органы опеки повозмущаются и в кусты.Они видят,что выписывают из квартиры (дома),не проверяя условий проживания детей, в последующем не задавая вопроса "почему ребенок оказался прописан на чужой жилплощади,а потом ,по суду был выписан и оттуда?".Родителей может оправдать лишь то,что они старались сохранить и заработать для детей (говорю об ИП средней руки).Но если банки идут на любые уловки чтобы выдать кредит,( они страхуют сумму полностью),то почему государство позволяет грабить платящих налоги?оставляя детей на улице»
оксана (09.12.12):
«Не знаю куда смотрит Павел Астахов, когда малолетних детей выписывают на улицу, но когда меня с сыном 3 лет выписали через суд из муниципальной квартиры, судья не могла мне вразумительно объяснить как теперь мой ребенок будет без прописки посещать поликлинику и т. д. И что вот так в россии появляются бомжи. И вот так наше правительство призывает нас рожать детей, которых потом сделают бомжами. »
Ермилова Екатерина Викторовна (16.11.12):
«Прошу о помощи. Меня с грудным ребенком выписали из муниципальной коммунальной квартиры в никуда через Пресненский суд. Органы опеки и попечительства были извещены судебными повестками ни один раз, но в суд так и не явились. Я у отца прописана с 14-ти лет, но т. к. они с мамой развелись он пытался построить свою личную жизнь, в чем я старалась ему не мешать своим присутствием на 19 кв. м. У нас были прекрасные отношения, но 5-ть лет назад он женился на гражданке украины. Сначала и с ней были хорошие отношения. я давала согласие несколько раз на временную регистрацию. Потом жена моего отца стала давить на меня. требуя постоянную регистрацию. В чем я ей отказала. В декабре 2011 г. я узнала, что мой отец подал иск в суд о моей выписке. Суд начался с февраля 2012 г., т.к я была на последнем месяце беременности. 10 01 2012 г. у меня родился сын и тут же стал ответчиком по этому делу. Сначала судебное дело было у одного судьи, после его передали другому судье (Кузьмичев А. Н.). Судебные заседания постоянно откладывались на протяжении 10ти месяцев, а 16.11.2012 г. одним судебны заседанием суд вынес решение о том чтобы меня с ребенком выписали и сняли с регистрационного учета. У моей матери малогабаритная трехкомнатная квартира (приватизирована), прописано 4 человека, в том числе и ее несовершеннолетний ребенок. Прописать на свою жилплощадь меня с ребенком она отказывается. т. к. нарушаются права ее несовершеннолетнего сына. Я в браке не состою. И теперь я не знаю что мне делать, мой ребенок не будет иметь право пойти в детский сад, и у него не будет медицинского обслуживания. а самое главное у него не будет жилья. На суде говорилось, что мне с ребенком прописаться не где, судья отнесся к этому хладнокровно и не взял мои слова во внимание. И я не понимаю как можно выписать маму с грудным ребенком фактически в никуда, просто сделав их бомжами.»
елена (29.03.12):
«ну и правильно. а то развелись бабы-обзаводяться щенками и прикрываются ими чтоб квартиры хапать»
Ирина (08.02.12):
«купили квартиру с мужчиной и его несовершеннолетней дочерью, по договору купли-продажи он сохраняет за собой право на прописку, но устно оговорили, что только до тех пор, пока он полностью не получит всей суммы (деньги перечислялись из мэрии по программе переселения). Кв. была куплена на меня и отца, отец-умер, я вступила в права наследования, теперь хочу продать её и купить другую, но не могу выписать бывшего владельца и его дочку.. Эти двое по данному адресу не проживают, живут с женой-матерью в квартире тёщи-бабушки, мать ребёнка прописана там-же.. Будучи прописанными в моей квартире эти нечестные люди "нагоняют долги по коммуналке", да и я не могу ничего с квартирой сделать пока они не выпишутся... Парадокс- вроде владею, а ничего не могу с этим сделать
Подскажите как мне быть, что можно сделать, а то прописанны только эти 2-е, а долга уже набежало больше ста тысяч... хочу продать эту кв. но как?»
Озирная ирина (05.02.12):
«Наши законы просто песня!
Кто подскажет.как их обойти? Живу в Москве,
Суть проблемы,была прописана к мужу в приватизированную квартиру(квартира в равных долях с его сыном от первого брака) Идём под снос вместо 36м дают 64м.Ему, а мне право пользование.Которое впоследствии по принятым законам забирают.После принятия закона поставлен ультиматум.Сьедишь с детьми с квартиры(двое моих детей)сохраню прописку,платишь квартплату.Вот так и живу с 2006г на квартире.Одна уже закончила школу ,другой 9 лет и своего угла не имеем.
Хочу воспользоваться социальной программой на жильё.Но не тут ,то было.Ставят малоимущих,а я не малоимущая.Прописана в квартире,где на человека приходится 13м ,а по норме 10м.
СВОБОДНА ГРАЖДАНОЧКА!
А то,что это не мои квадратные метры и жить я там не могу никого не волнует!
Не для детей стараюсь,хотя бы внуки имели свой угол.»
Екатерина (30.01.12):
«Скажите пожалуйста могут ли нас снять с ребенком с прописки?
Я прописана в общежитии у меня родился ребенок , и его я прописала туда , но там не проживаю мои родители теперь хотят нас оттуда выписать, комната там 26 кв.м. , могу ли отдельно от родителей встать на очередь на квартиру, чтобы не потерять прописку? Подскажите пожалуйста.»
Надежда (30.01.12):
«Я как собственница частного дома в деревне,прописала по просьбе знакомой-женщину с несовершеннолетней девочкой,девочка из дет.дома.Договаривались на год,год прошёл,она стала меня избегать,на телефонные звонки не отвечает, хочу выписать.Как законно это сделать без их присутствия. И как выписать бывших владельцев дома,прошло с момента продажи 4 года. Дом продавала бабушка,она жива, дедушка не являлся ей супругом,был в этом доме прописан,два года назад умер.Где находится бабушка я не знаю,свидетельства о смерти деда у меня нет!»
Александр (16.01.12):
«Подскажите пожалуйста!!
У нас молодая семья: я, жена и двое детей!!
Я прописан у своих родителей вместе с сестрой(площадь квартиры 60 кв.м на 4)!!
Жена прописана вместе с детьми у своих родителей.(46 кв.м на 5)
Мы хотим взять 1 комнату и прописаться там своей семьей, я жена и двое детей.
И встать в очередь на жилье на работе!!! Могу ли я выписать своих детей из 2х комнатной квартиры и прописать их в 1 комнату???
Заранее спасибо очень нужна помощь!!!!»
Василий (10.01.12):
«Правильно папа сделал что выписал,самовольно прописать это нормально а когда выписывают это ужас как он может подлец, и пусть она не рассказывает что не претендовала на чужую жил площадь, а кто её поддерживает тот такой же мутный человек...»
JarpooriA (24.12.11):
«
Раньше
всё было натуральным, а теперь всё искусственное — от новогодних ёлок до дырок на джинсах, от пищевых добавок до генов в картошке и от улыбок на лицах до президента в Кремле»
диана (20.12.11):
«Уважаемый Астахов Павел Алексеевич, я — Надоян Диана Романовна прошу вас помочь моим детям. Моей старшей дочке 5 лет, а второй дочке — 2. Вот выписали детей незаконно. Он дал моим детям отцовство, а потом прописал их. Вот теперь как будто сам хозяин квартиры хочет выписать детей, но это не там, самого хозяина квартиры спрятали, и никто не знает, где он вообще. Вот обратилась к вам с просьбой помочь, куда не обращаюсь — везде отказ! 25.12.2010 в субботу пришли отобрали у меня моих детей, и угрожали, чтобы я освободила квартиру, а мне некуда было идти с детьми. Даже участковый не помог мне с детьми. Сам хозяин не хочет выписывать детей, его заставляют и пугают. Помогите мне разобраться с этой проблемой, и тем более квартира муниципальная, а они хотят продать квартиру. 89623602526. Диана»»
наиль (10.12.11):
«здравствуйте уважаемые!!!
а вот мне хотелось бы выписать своего несовершеннолетнего ребенка из квартиры моих родителей!!
с женой и ребенком мы не живем 8лет.но официально не развелись.
я живу с родителями,сестра с мужем и ребенком в трехкомнатной квартире общей площадью 78.9кв.м.жилая площадь 53кв.м.вместе с моим ребенком в квартире моих родителей прописано 6 человек.
при совместной жизни мы купили квартиру двухкомнатную.какая площадь и на кого она оформлена я не знаю.так как эти дела велись тещей,и большая сумма на эту квартиру была предоставлена тещей.
я на эту квартиру и не претендую.
а супруга моя смотрит в будущее и не хочет выписывать ребенка из квартиры моих родителей.ссылаясь на то что ребенку эта жилплощадь еще понадобиться.
квартира не приватизирована.
это просто наглость какая то.имея двушку.и все условия для существования претендовать на жилплощадь моих родителей.
как мне быть в этой ситуации.ждать пока ребенок не станет совершеннолетним??
ребенок здесь не живет.мы и не видимся никогда.
»
Татьяна (21.07.11):
«Законы надо пересмотреть, есть же случаи мать от приватизации отказалась в пользу сестры, а ребёнка прописала на площадь мужа бывшего ещё пр и совместной жизни а теперь мотивирует что у неё ничего нет. Они балдеют ;»
Татьяна (20.07.11):
«Хочу рассказать про сложившуюся у меня ситуацию.Я проработала бухгалтером в ГОУ НПО "Профессиональный лицей № 83" г.Челябинска 5 лет. Наш директор своими действиями подвел всю бухгалтерию к увольнению, Я прописана и проживаю в общежитии принадлежащем лицею с несовершеннолетним ребенком , мы являемся вынужденными переселенцами стоим на очереди на получение квартиры, наша очередь 15.Директор требует выселения из общежития. В случае выселения нас из общежития, мы не сможем получить прописку в другом месте, значит при очередном продлении статуса переселенцев нас автоматически снимут с очереди. Куда обращаться если он подаст в суд? Я написала письмо Министру образования и науки нашей области, сейчас жду ответа, а если ответ будет отрицательный»
марат (16.03.11):
«какие у суда были основания для выписки ребенка?»
диана (03.02.11):
«Уважаемый, Дмитрий Анатольевич. Я — Надоян Диана Романовна. Прошу Вас о помощи, дело в том, что мой гражданский муж дал отцовство моим детьям и прописал их к себе в муниципальную квартиру. Он хорошо знал, что дети от моего первого брака. Он немного выпивал, но мы сделали так. Я с Андреем моим мужем гр. поехали к врачу и закодировали его. И мы жили отлично. Прошло немного времени, и он говорит: «Диан, я хочу выписать детей и приватизировать квартиру». Я удивилась и спросила, а что случилось, что так резко ты предлагаешь мне такое. Он мне сказал, что хочет выписать детей, потом я узнала, что он встречается со своей бывшей женой. И это его жена натолкнула его на это. Она даже не пускает его домой, и в течение этого процесса он не появлялся дома. Он подал на меня в суд, и это, благодаря его жене бывшей. И вот судимся уже год, и им удалось выкупить кого только можно было, и опеку, и участкового, а главное моего адвоката тоже купили. Вот поэтому прошу Вас, Дмитрий Анатольевич, помочь мне. Теперь мои дети на улице, разве в законе есть такое, чтобы несовершеннолетних детей выписали в никуда? Я очень сильно прошу, чтобы вы рассмотрели мою просьбу и решили бы по закону.»
Диана (25.01.11):
«Уважаемый Астахов Павел Алексеевич, я — Надоян Диана Романовна прошу вас помочь моим детям. Моей старшей дочке 5 лет, а второй дочке — 2. Вот выписали детей незаконно. Он дал моим детям отцовство, а потом прописал их. Вот теперь как будто сам хозяин квартиры хочет выписать детей, но это не там, самого хозяина квартиры спрятали, и никто не знает, где он вообще. Вот обратилась к вам с просьбой помочь, куда не обращаюсь — везде отказ! 25.12.2010 в субботу пришли отобрали у меня моих детей, и угрожали, чтобы я освободила квартиру, а мне некуда было идти с детьми. Даже участковый не помог мне с детьми. Сам хозяин не хочет выписывать детей, его заставляют и пугают. Помогите мне разобраться с этой проблемой, и тем более квартира муниципальная, а они хотят продать квартиру. 89623602526. Диана»
Наталья (11.10.10):
«Помимо документа- паспорта(документ удостоверяющий личнсоть) , должен быть сам Гражданин)
Каким образом по моему паспорту установят например личностиь СВАХИ)))) или еще кого ))
Я ж Вам сейчас нарисую 3 разных паспорта на разных отцов и пойду регитрироваться по 3 адресам со своими детьми ))) Весело у нас в стране одноко )))»
Наталья (11.10.10):
«Прописка несовершеннолетнего НЕЗАКОННА. Поскольку отец несовершеннолетнего не обращался с просьбой зарегистрировать сына.
И на это дело должна была обратить внимание прокуратура, каким это образом мамаша, не имеющая отношения к квартире смогла зарегистрировать ребенка.
И ведь чудным образом органы регистрации всеж приняли документы и прописали несовершеннолетнего. )
ВС РФ постановил. Регистрация незаконна )))»
К. (30.08.10):
«Уважаемый svaxxx.
Позволю себе подискутировать.
Ребенка прописали по месту жительства родителя (отец же родителем считается). Поэтому родителей отца (т.е. иных граждан, владеющих этой собственностью) и не спросили. А для прописки ребенка требуется только паспорт родителя (можно без самого родителя). Все законно.»
svaxxx (29.08.10):
«Уважаемый К. по поводу моей осведомленности в законах, можете не переживать, я вам советую еще раз вчитаться в смысл вышеизложенной истории и обратить внимание на то, где матерью был прописан ребенок, поясняю: ребенок был прописан в квартире родителей мужа, а не в кв. ее родителей, где она прописанна была сама, соответственно, \" п. 80 Приказа ФМС № 208 от 20.09.2007 г.\", который вы упамянули в своем комментарии, не подходит к данному виду проблемы,(согласие не надо было бы в том случае, если бы ребенка прописал отец, а мать, еще раз повторяю не имеет ни какого отношения к кв. родителей мужа).
ТАК-ТО!!!»
К. (19.08.10):
«Уважаемый svaxxx, читайте законы:
«Кстати, согласия собственников квартиры, где прописан родитель или родители ребенка, на прописку ребенка не требуется, так как согласно п. 80 Приказа ФМС № 208 от 20.09.2007 г.: «регистрация по месту пребывания и по месту жительства несовершеннолетних граждан к родителям (усыновителям, опекунам, попечителям), проживающим в жилых помещениях, принадлежащих иным гражданам на праве собственности, осуществляется независимо от их согласия». По словам юристов, данный законодательный акт преследует основную цель: защиту прав ребенка.»
Так-то!»
svaxxx (19.08.10):
«Уважаемые авторы данной истории, вы пожалуйста прочитайте ее и попытайтесь вникнуть сами в эту Х.....НЮ которую вы нагородили, мне просто интерестно, каким образом мать прописала ребенка в кв. к которой она не имеет обсолютно ни какого отношения, на сколько я понял из написанного, она прописанна у своих родителей, а как ребенок был прописан в кв. родителей мужа без их ведома.»
александр (28.06.10):
«не надо наговаривать на отцов. Я проиграл процес по определению ребенка отдали маме на улицуМой ребенок шастает по квартирам хотя прописан у меня.Естественно мама наговаривает на меня и естественно он сам не идет ко мне.Органы опеки поставили себе галочку и порядок. Что с ним дальше будет не интересно им.»
Indigo (06.06.10):
«Нужен совет!!!!
Ситуация такая:
Киндер прописан у меня уже 5 лет.С БЖ не живем и не встречаемся-3,да и до этого на моей ЖП прожили не более месяца.жили у нее.теперь,мне ни приватизировать,ни сделать нормальный ремонт-НИЧЕГО не сделать,т.к. кроме меня и сына никого больше не прописано,соответственно,он(сын)-долевик в случае приобретения в собственность жилья.А за сим,она не упустит свой шанс лавасиков подсолить.Это и ежу понятно.И все бы ничего,но она сделала ход конем-умудрилась лишить меня прав.Да и я,дурак,мог бы восстановиться через 0,5 года,но упустил эту возможность...И теперь я в ОПЕ.тот же ЖИЛкодекс может меня сделать бомжем,если судья сочтет невозможность "совместного проживания" ребенка и лишенного прав родителя.Вот как мне выписать его и прописать по адресу матери???в крайности биться не охота-они оба мне очень дороги.но и так жить-не возможно.»
Алефтина (10.03.10):
«Мы прописали маминого брата,жену и двоих детей на некоторое время,т.к они были иногродними.Вскоре мамин брат скончался.Он со своей супругой жил в гражданском браке и дети на ее фамилии.И теперь мы не можем ее с детьми выписать?она ведь может в любой момент попросить долю?»
Евгения (07.02.10):
«Да народ.... почитала, подумала.... одна часть из Вас на стороне папашки, вторая на стороне мамы и ребенка. Все понятно. папа выписал, прописывайте к маме. Согласна. А у меня другой расклад. Мужа и дочку, которой 11 месяцев, выписывают на улицу. выписывают собственники квартиры. Мужу прописаться некуда. Дочери можно ко мне, но что это за семья??? Папа бомж, мама и дочка живут в квартире, в которой еще 5 человек живут и 6-й намечается. Нам что делать??? Без прописки на нормальную работу не устроится, так бы хоть квартиру снимали и жили. Жить у меня просто нереально: мама, отчим, брат с женой, сестра с женихом, а тут еще мы трое..... Вот у нас государство, да? Москвичи становятся бомжами..... непьющие, не наркоманы, не лентяи... а бомжи.... как это?»
Наталья (07.01.10):
«Ольга, у Вас все впорядке то с головой? Суд виноват, органы опеки, депутаты...Женщины, не гоните!!!
Да кроме вас никто не виноват!!! не суды виноваты, а ВЫ!! Залетели и не хотите у себя регистрировать ребенка!!! хорошей жизни хотите!!
Предохраняйтесь тогда,а не пишите , что ноги раздвинули за квартирку чужую!!!
И органы опеки за такими горе мамашами смортреть????... у них есть и другие - алкогалички, наркоманки, кукушки, неблгополучгные семьи и т.д.....Зачем с больной головы на здоровую?!!
Интереы детей защищены )) почитайте закон.... Не было еще такого, когда на улице остались.. это прикрывательство - типа нам жить негде .. Вы что бомжи были до родов то? Хорошо прикрываиться детьми, коли сами нажиться хотите.. Не смешите.. столько уже видела за годы практики МАМАШ на благо ребенка..а сами все в свои интересы хапают....!!! Успокойтесь уже...Противно читать ВАС!!!»
ольга (22.12.09):
«Я очень возмущена такими людьми, которые рады за такого горе "отца". А тем более женщин. Эти женщины видно никогда не были матерью или "кукушки. А тем более наши "доблесные" депутаты принимают такие законы. Куда смотрит на это президент - юрист? Вообще законы не на стороне народа, а на стороне длинного рубля. На западе маньяки получают 35 лет, а у нас можно убить, расчленить несколько десяток и ничего.Ну получит 5 или 8 лет, но жив. И опят за старое. Зачем издавать законы и делать травлю деньгами. Этот ребёнок когда-то получит от государства денежку, а другой "непопал" под этот срок.Так ему ничего не -положено. Да простому народу надо - то крыша над головой, да работа для родителей с нормальной каждомесячной оплатой. Тогда сами родители решат, надо им ребёнок или нет. И РФ тогда решит численность населения. О какой же защите детей мы кричим с трибуны? Вот наше будущее...»
Китела Анжела (02.12.09):
«Знакома ситуация, после решения суда о расторжении договора купли-продажи квартиры, выселении с квартиры мамы-одиночки , забыли в суде что с ней проживал несовершеннолетний ребенок, суды длятся 6 лет , судья первой инстанции никогда не признает, что это его ошибка, старается доказать до последнего что договор был заключен между мамой- ребенок тут не причем, пока не знаю чем все завершится, надеюсь на лучшее, но на Кассацию тоже надеяться страшно... суд - это страшно, доказать трудно , тем более если с судьей " дело принципа"»
Наталья (14.11.09):
«Прежде чем выкладывать статьи, не плохо было бы ознакомиться с делом или с Решением суда.
Странно выглядит, что СМИ не изучив ни одного документа делают выводы о людях и ситуации. Некрасиво выглядит ))»
Наталья (10.11.09):
«Галина Вам так хорошо известна данная ситуация в реальной жизни? Раз СУД решил, значит на то были основания. ))
Жаль на сайте не выложили продолжение этой истории, а она есть.. Статья вроде называлась Загулявшая мамаша...
Все предельно ясно, женщина захотела отхапать кусок квартирки прикрываясь сыном вот и все.. А ведь Валентина вполне могла зарегитрировать ребенка по месту жительства в общежити, по своему месту регистрации, так нет.. она выбрала где жил площадь больше..))
Вывод, что и женщин приличных, достойных, честных очень очень мало...
И с чего вы взяли Галина, что ребенок остался без заботы отца..)))Будь он таким плохим отцом, он бы сделал как Валентина - пришел бы в ЖЭК к ее родителям и там зарегитрировал бы ребенка ))
И еще, как бы вы поступили если бы ваш супруг пошел в ЖЭк не по месту проживания, а по месту вашего жительства без вашего ведома и там зарегистрировал ребенка?»
Галина (28.10.09):
«Илье,Татьяне,Надежде и всем прочим "Людям", борцам за права "мужчины" в конкретно этой ситуации. Какое право вы вообще имеете судить мать ребенка?Мужчинка испугался того,что доля квартирки достанется родному ребенку при приватизации. И решил побыстрому лишить его прописки.По истине мужской поступок,при чем как видно компромисов не искал.А ведь достаточно было составить отказ от приватизации (со стороны матери ребенка) и сохранить прописку.Закон это позволяет.Тогда драгоценная доля квартирки осталась бы у мужчинки. Надежда:"за чем рожать от такого" решать не Вам. Родить можно при разных обстоятельствах!И тех женщин,которые рожали в итоге,а не шли на аборт,уважать надо,а не попрекать.
Вывод: Достойных мужчин в нашей многострадальной стране становится все меньше,по большей части это алкаши,наркоманы,уголовники,твари-не заботящиеся о своих родных детях. Дети в свою очередь остаются без заботы не только отцов,но и государства. И находятся еще людишки,позволяющие себе высказывания в отношении матерей,пытающихся В ТАКИХ СЛУЧАЯХ воспитать и поднять на ноги детей.
НЕ СУДИТЕ,ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ!»
Елена (24.09.09):
«Мужчины стерилизуйтесь и любите друг друга и не будет у вас проблем ни с детьми, раз они вам не нужны, ни с женами.»
Илья (30.06.09):
«Ирине.
А Вы бы как хотели? Женщина, значит, уходит с детьми, то есть по сути лишает бывшего мужа семьи, но чтобы при этом дети оставались юридически в его доме и препятствовали ему создать нормальную семью.»
Татьяна (05.06.09):
«Почему "выписывать ребенка на улицу"??? Мать ребенка - не бомжиха. У нее есть жилплощадь, пусть и в другом городе. В медицинском обслуживании, яслях из-за прописки никогда не отказывают, тем более если отец ребенка прописан в Обнинске. Пособия с таким же успехом можно получить у себя в городе, делается это единожды. Не понимаю таких людей, которые всеми правдами и неправдами стараются качать права прикрываясь благополучием ребенка.»
Татьяна (19.05.09):
«Ситуация описанна Валентиной не соответствует действительности. В этой ситуации жаль ребенка! Нет, он не остался без прописки, отец ребенка не позволил бы такого. Жаль, что для нее ребенок всего лишь способ. Как пыталась манипулировать Валентина оставлю за кадром. Тут дело всего лишь в расчетливости женщины.
На момент прописки в спорной квартире ребенок имел мед. обслуживание в городе, получал все пособия и был устроен в ясли.
Регитрация по месту жительства в общежитии Валентину не устраивала. И как можно понять, вопрос стоял не просто в регистрации. Само хождение Валентины по редакциям с фото ребенка и рассказами, несоответствующими действительности уже говорит о многом.
Когда отношения Валентины и Игоря стали трещать по швам, то она пока его не было дома, тайно взяв паспорт обратилась в ЖЭК для регистрации ребенка по месту жительства в спортной квартире (хотя не проживала там). Далее, когда вскрылся факт незаконной регистрации Валентина пыталась всеми способами удежаться именно за квартиру. На момент суда, они давно разъехались и не жили вместе. На развод супруги подали в середине судебного рассмотрения дела. Причем ребенок не пострадал ни морально, ни материально и тем более не остался без прописки!!!
Остается непонятным только действия родной матери ребенка, которая сознательно калечит жизнь собственному сыну наговаривая на отца.»
Алла (15.04.09):
«Lichgestalt, Вы сильно-то не радуйтесь. На сегодняшний день Вам это будет намнооого сложнее сделать. А вообще, чисто по-человечески, часть человеков такое дерьмо (вне зависимости от пола).»
Lichgestalt (08.04.09):
«Игорь, респект тебе и уважуха!!!! Молодец!!!! Так им и надо!!!! Правильно сделал, что выписал!!! Я ща тоже своему киндеру под зад коленом тресну, пущай у своей мамашки живет! Молодец!!! Удачи!!!»
Юлия (07.04.09):
«Валентина! Меня тоже сегодня выписали с 18-ти летним ребенком и вторым несовершеннолетним ребенком через суд на улицу. Вся ситуация один-в-один. Тоже из муниципальной квартиры.»
Вера (11.02.09):
«Кошмар!!!!
Куда у нас все катиться!
Если революцию не делать,то как тогда бороться с такими законами (видимо их создали люди сомнительной репутации) Преступников сажают, а с этим что делать, как это называется, нужно же и границы знать, дать возможность выписать родного ребенка на улицу?! я считаю что человек этот не имеет права называть себя человеком!»
Екатерина (10.11.08):
«Несовершеннолетние дети-собственники по суду стали бомжами. У многодетной Любы 6 детей, пятеро из которых несовершеннолетних. У них большая и очень дружная семья. Дети от разных браков. Отцы деток алименты не платят.
11 лет назад она жила в Ульяновской области (в аварийном бараке). Но в трудные 90-е годы жизнь там стала невыносимой. В 1997-98 гг зарплату задерживали больше девяти месяцев. Пришлось продавать всё, что можно. Дети уже голодали и ели КОМБИКОРМ.
Она пыталась спасти детей от голодной смерти. Начала ездить на заработки в Москву. Со временем переехала в Москву и забрала с собой детей. Сейчас они проживают в съемном жилье. До беременности Люба работала, сейчас подрабатывает на телефоне. Также работает старшая дочь, ей 20 лет. Положенное жильё им не выдали ни тогда в Ульяновске, ни, тем более, потом в Москве. Хотя семья официально признана малоимущей. У Любы 2 высших образования: педагогическое и юридическое (еще не законченное). Она сама изучает законы и пытается добиться восстановления своих прав.
Её долго игнорировали как многодетную, не предоставляли никаких положенных ей льгот. Удостоверение многодетной матери за свои 12 лет многодетности получила первый раз лишь в 2007г. Что такое обивать пороги чиновников и чего-то добиваться все знают. Отстаивая свои права пришлось пережить несколько судов.
Не так давно она получила в Москве в дар маленькую долю квартиры, прописалась там с детьми (пришлось от своей доли подарить доли деткам, т.к. паспортный стол отказал прописать несовершеннолетних детей без согласия другого собственника).
Всё бы ничего, жизнь немного налаживалась: в 2007 г. ей, наконец-то, дали удостоверение многодетной матери, этим летом дети в первый раз на 2 недели съездили в лагерь. Но собственница остальной части подаренной квартиры подала в суд на принудительный выкуп доли и выселение их из квартиры (в которой они и так не живут и никому не мешают). Беременная мамочка, у которой куча своих забот, была вынуждена ходить по судам и бороться за права своих детей.
Решением Кузьминского суда было удовлетворено одно из исковых требований: снять с регистрационного учета многодетную семью и несовершеннолетних детей-собственников на основании ст.6 Закона РФ от 25.06.1993г. № 5242-1 "О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ" и п.1.4. Правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в г.Москве от 31.10.2006г. № 859-ПП, в виду того, что семья не проживает по месту постоянной регистрации.
Мосгорсуд рассматривал жалобу Любиной многодетной семьи и решил отказать. Решением Мосгорсуда фактически создан прецедент лишения прописки собственников жилья и выписки несовершеннолетних детей-собственников на улицу. Причем внешние приличия вроде бы соблюдены: факт непроживания по месту прописки.
Люба смогла и успела таки прописать в арестованную квартиру новорожденную дочь, которая останется единственной, кто останется прописанным в квартире. Но это на усмотрение паспортного стола: могут оставить и ее без определенного места жительства ввиду того, что ребенок не может быть прописан в квартире один.
Решение суда является не основанным на норме закона: не приведена норма закона, в соответствии с которой у суда есть прямое право снять их с регистрационного учета.
Снятие с регистрационного учета не относится к категории спора о праве и не может рассматриваться судом в качестве самостоятельного требования, тем более, что истец не заявлял снятие с учета в качестве самостоятельного искового требования, а просил применить снятие с регистрации как следствие утраты
собственности в результате принудительного выкупа Любиных долей. Любина семья вместе с пропиской лишается средств к существованию: социальных карточек москвича, удостоверения многодетной матери и льгот, пособий, детских компенсаций и дт. и тем более не может воспользоваться услугами адвоката.
8 сентября 2008г., в год семьи, в приемной Администрации Президента РФ господин Егоров Вячеслав Николаевич посоветовал матери сдать детей в детский дом! Многодетная одинокая мать живет за чертой бедности: без жилья и средств к существованию.»
Василий (08.10.08):
«У меня произошла точно такая же ситуация, родная бабушка жены выписала свою внучку и правнука на улицу в течение одного заседания суда. Они сейчас "Бомжи" и я их, к сожалению, при всем моем желании не могу прописать к себе. Предлагаю объединиться и бороться за права наших детей и против произвола наших гуманных законов и судей, у которых не содрагается сердце при выписке детей на улицу. Создадим свой комитет по защите детей от жилищного произвола, защитим наших детей. Пишите и звоните 89051304806, Василий.»
Надежда (16.07.08):
«Женщины РФ должны признаться себе , что дети — это их собственная инициатива: муж несчастной не просил у неё ребёнка — зачем, спрашивается, рожала от такого? Сами нарожают, а потом бегают, правды ищут — прежде чем рожать, нужно состоятся в жизни, а не хвататься за жилплощадь, прикрываясь, как щитом никому не нужным ребёнком.»
Ирина (08.07.08):
«Наши законы совершенно не направлены на защиту прав детей. Это беспредел полный. С одной стороны идет борьба за рождаемость, а с другой — плодим БОМЖей. Мне вообще не понятно, почему при разводе дети должны быть автоматически прописаны по месту жительства опекуна. Если у женщины трое детей и прописана она в однокомнатной квартирке с матерью, туда значит и детей надо прописать? А жить-то они там как будут? Это уже никого не волнует? Получается, что женщина прежде, чем родить ребенка, должна одна продумывать, где и как будет ребенок жить, что будет есть. А где же отцы?
Наши законы и их представители защищают только платёжеспособных клиентов, органы опеки у нас через одного продажные. Если нет денег — значит ты не человек и прав у тебя никаких нет.»
